Pascal

Politika, ahogy középen-enyhén-jobbra állva látszik. A gondolkodás szabadsága. Hit-tudás-etika-erkölcs. Ésilyenek. Érdemi vita, ellenkezés itt szórakoztatás.

Utolsó kommentek

  • Horváth László: Ez Magyarország nem kell meglepődni az ilyenen! (2008.04.03. 19:39) Szemét, bírság
  • Szabadi Béla: Mielőtt ír, előbb olvasson és tájékozódjon. Ezek nem olyan kérdések, amelyeket tények nélkül meg l... (2008.01.29. 10:59) Nincs új a Nap alatt
  • Pascal: Miután ott többen olvasnak és szólnak hozzá, írtam egy utánlövést az alábbi linken; ott hivatkozva... (2008.01.28. 08:41) Nincs új a Nap alatt
  • Szabadi Béla: Az Akadémiáról és Glatz Ferencről, a vele szerződött Torgyánról szerintem érdekes cikkeket lehet o... (2008.01.26. 12:24) Az Akadémia langyos reformja
  • Szabadi Béla: Kedves Pascal! És még valamit! Ha Torgyánnal van gondja, vele foglalkozzon. Torgyánról is van szó... (2008.01.25. 11:22) Nincs új a Nap alatt
  • Szabadi Béla: Kedves Pascal! Rólam volt szó és az én esetemről. Kérem, a chilei cseresznyét ne keverje ide. Azér... (2008.01.25. 11:16) Nincs új a Nap alatt
  • Pascal: Tehát minden párt abszolút legális forrásokból kampányol? Vagy más gyanús ügyek vannak, de a Fradi... (2008.01.25. 08:14) Nincs új a Nap alatt
  • Szabadi Béla: A virtuális világ nem azonos a valóságossal. A sajtó által különböző okokból konstruált "hírek" na... (2008.01.24. 13:26) Nincs új a Nap alatt
  • Pascal: Már az előzőben is Székely Zoltán kérdésében valószínűleg igaza van, javítom is az írást mihelyt u... (2008.01.24. 12:36) Nincs új a Nap alatt
  • Szabadi Béla: Kedves Pascal! Nem hiszem, hogy emblémája lennék annak, amit Ön gondol. Még egyszer javaslom, olva... (2008.01.24. 11:35) Nincs új a Nap alatt
  • Pascal: Kedves Béla! Félreértés ne essék, nem ellenségként kezelem, sőt örömel látom itt. Az úgynevezett ... (2008.01.23. 21:52) Nincs új a Nap alatt
  • Szabadi Béla: Kedves Pascal! Ha valakinek honlapja van, vagy inkább blogja és véleményalkotó kíván lenni, ekkorá... (2008.01.23. 17:48) Nincs új a Nap alatt
  • Pascal: A könyvet nem veszem meg, az olvasóimnak sem tanácsolom, sőt 2 perc alatt elmondom mi van benne. N... (2008.01.23. 09:25) Nincs új a Nap alatt
  • Pascal: Megtisztelve érzem magam, hogy benézett. Egyben hadd hívjam fel a figyelmét arra, hogy a koalíciós... (2008.01.23. 08:32) Nincs új a Nap alatt
  • Szabadi Béla: Annak, ami velem történt, nincs köze a pártkasszához és különösen nincs a korrupcióhoz. Van viszon... (2008.01.12. 22:13) Nincs új a Nap alatt
  • Corry: Kedves előttem szólók, továbbra is az látszik igazolódni, hogy sokan tévúton járnak, amikor a mező... (2007.11.30. 13:42) Sztrájk! de mi a faszért?
  • Valaki Valahonnan: allasblog admin "ha nem lesz magyar agrárium, eszed a sok szemetet" Ezt a jelszót már hallottam a... (2007.11.29. 13:52) Sztrájk! de mi a faszért?
  • allasblog admin: A mostani megmozdulások kollektiven, nem csak a nyugdíj korhatárok miatt volt, hanem főleg amiatt,... (2007.11.23. 10:05) Sztrájk! de mi a faszért?
  • Corry: -- allasblog admin 2007.11.22. 00:59:15 Corry megnézlek téged, ha eléred a nyugdíjadat, és hozzád... (2007.11.22. 11:14) Sztrájk! de mi a faszért?
  • allasblog admin: X polgártárs baromságokat írsz! Szerinted ez megfelel így ahogy mennek a dolgok? Baromság! Ez nem... (2007.11.22. 00:59) Sztrájk! de mi a faszért?
  • Utolsó 20

Autók összetörése gáz - és a hidas dolgot is hagyjuk már.

2007.10.26. 09:23 Pascal

Basszus, lezárták megint a hidat. Korábban meg borogattak, gyújtogattak, törtek össze-vissza. Tüntetnek, népszavaznak. Kártérítés, biztosítók, dugók, költség, mibe lesz ez nekünk. Legjobb lenne az ellenvéleménnyilvánítást mindjárt betiltani - takarékossági okból. Tényleg, nekünk adófizetőknek milyen sokba van a kormány döntéseivel ellentétes vélemény: népszavazás, sztrájkok, sőt ott vannak mindjárt a Fideszes képviselők, az ő véleményük úgyse számít, ugye, mert úgyis leszavazzák őket, mindgyárt megspórolhatnánk a fizetésüket is. Inkább demokrácia és szabad vélemény? Akkor fogadjuk el, az ellenvélemény nyilvánításának szabadsága kellemetlen, dugókkal jár és pénzbe kerül. Így van ez máshol, más országban is.

De autók összetörése, tévészékház felgyújtása nagyon gáz. És ezt a visszatérő motívumot, ezt a hidas dolgot is hagyjuk már.

Évforduló van, a sok egyéb fontos dolog mellett a parlamenti kordon felállításáé is. Bár jelentőségében nem ér fel a fallal Berlinben,  de jó kis téma, mert megmutatja, hogy mennyire többsíkú lehet egy viszonylag pici kérdés. Aktualitását pedig megadja huszonkettedike és a mai hídfogalási kísérlet.

A folyamatos tüntetések oka a miniszterelnök személyével való általános elégedetlenség. Feriék voltak kormányon amikor az államháztartás hiánya túl nagyra nőtt, erről a válaszások előtt kozmetikázott adatokat közöltek, sőt olyan intézkedéseket is hoztak, amelyek nem voltak indokoltak, pl. az ÁFA csökkentés. Ha egy cég vezérigazgatója óriási adósságot halmoz fel, sőt a közgyűlésnek kozmetikázott adatokat mutat, van olyan, hogy kirakják. Ezért nem ördögtől való Ferifeló elkúrta, menjen. A "Gyurcsány takarodj" éppoly egyszerű és pragmatikus követelés, mint a "ruszkik haza" volt ötvenegy éve. De a miniszterelnököt nem közfelrikkantással menesztik. Megvan annak a szabálya. Ezt a parlament teszi. A parlament úgy döntött megtartja, ezzel az ügy a lovagiasság és az alkotmány szelleme szerint le van zárva.

Van a választóknak olyan 15-20 százaléka, akik úgy gondolják, szerintük Ferinek mégis mennie kéne, a parlamenti döntés nem képviselte az ő álláspontjukat. Ezeknek az embereknek egy párszázaléka úgy gondolja, hogy elkiabálja, elmondja az utcán. Én nem értek ezzel egyet, meg időpazarlásnak is gondolom, de alapvető joguk van hozzá. Tavaly október 23. óta folyamatosan, hónapokig állt a kordon. Az ünnep miatti ideiglenes tilalom jogos is lehetett, de ha valaki ma be akarja kiabálni a parlamentbe, arra neki alkotmányos lehetősége van. Lelke rajta.

A gyülekezési törvényünk európai összehasonlításban megállja a helyét. De egy pontban kell mégis változtatni, a törvényünk nem ismeri a spontán gyülekezés jogát, amit a demokratikus országok általában elismernek. Ha egy kisvárosban kiderül, hogy szeméttelepet építtet a vezetőség, ma az embereknek nálunk nincs joga arra, hogy - előzetes bejelentés nélkül - spontán körbeállják a telket és elzárják a teherautók útját.

Adódik a lehetséges kompromisszum: amíg mértéket tartanak, ne legyen baj, ha bárkik csak úgy spontán, bejelentés nélkül tüntetnek. Feloszlatáshoz ne legyen elegendő az, hogy nincs bejelentve, csak az, ha túllépi a mértéket. Okos enged. Szamár szenved.

56 komment

Címkék: politika tolerancia megegyezés

A bejegyzés trackback címe:

https://pascal.blog.hu/api/trackback/id/tr14208571

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Vidéki 2007.10.26. 12:04:08

Nem tartod furcsának, hogy ami régebben legálisnak számított(taxisblokád), az ma üldözendő bűncselekmény.\"Az idők változnak, és mi is változunk azokban\"

j 2007.10.26. 12:05:15

ezek mondják magukat magyarnak, azt rosszabbak, mint a fekák bronxban, mert azok legalább csak ott csinálják a fesztivált, ezektől a férgektől meg nem lehet már kimozdulni, mert csinálják a feszültséget.
Néhány buglis, ingyenélő, meg unatkozó nyugdíjas mérgezi azoknak az életet, aki csinálni akarja a dolgait! ez nem Gyurcsányról szól, neki ezzek nem ártanak, csak az átlag embernek, akit épp úgy szivatnak, mint ahogy a kormány csinálja, szóval ha gyorcsány takarodjon, akkor ezek is kotródjanak!

budapesti 2007.10.26. 12:19:05

Vidéki: régebben nem gyújtogattak autókat... Megjegyzem, ha az enyémhez próbálna meg hozzáérni egy ilyen semmirekellő szánalmas nulla, tennék róla, hogy többet még csak a fejébe se forduljon meg!

al · http://gyik.freeblog.hu/ 2007.10.26. 12:20:13

NEm volt legális a taxisblokád sem. Baromira nem volt az. Csak nem mertek nekimenni mert a rendszerváltás után az kicsit előző rendszer szagú lett volna. Értem? Aztán az összes taxist úgy megszopatták, hogy csak lestek ki a fejükből. Súlyadó, ilyen vizsga, olyan vizsga, műszakin, sárga rendszám, soroljam? Akkor ugyan megegyeztek velük mert karhatalmi megmozdulásnak nézett volna ki, ha rendet tesznek köztük de ettől még nem volt legális.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2007.10.26. 12:22:38

Hát ilyen vélemény is van, bár én pont az írtam, tüntessenek amíg mértéket tartanak. Mert ha 100-200 tüntető ellen kivonul a rendőrhadsereg, attól is megbénul a közlekedés. Ha nem tartanak mértéket (hídfogalás autóborogatás) akkor fel kell oszlatni. Ez az eset most. Viszont a sztrájk, a tüntetés általában kényelmetlen, mégis része a demokráciának.

Fokabel · http://www.hardcorefanatics.net 2007.10.26. 12:23:00

Hej Videki Man!
Azt tartom furcsanak, hogy akkor engedtek, nem azt, hogy ma tesznek ellene.
Aki pentek delelott raer elbaszni dolgozo szazezrek munkamoraljat es kozelgo rovidhetvegejet az eleg hulladek arc, nem?
"j" az Ero veled van ;)
Ja, es eljen a Bolcso Lazado!

Jani 2007.10.26. 12:25:17

Ez mind nem lenne, ha nem szúrta volna el az El Quró & co, és ráadásul csalással nyerte meg a választást. A magyarok faszok hogy még hagyák magukat.

/Külföldröl.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2007.10.26. 12:27:06

(az előző J-nek)

A taxisblokád sem volt legális. Olyan szempontból mértéket tartottak, hogy nem volt borogatás stb., de megjegyzem, hogy ha a rendőrség megpróbálta volna feloszlati akkor lett volna. Mérlegelés kérdése, ma sem kellene nekik mindent mindenáron oszlatni.

Most a rendőrség minden esetben következetesen beavatkozik, meggondolandó azonban, hogy összességében nem lesz-e több a kár és kellemetlenség.

Meg is lehetne állapodni például; a taxisblokádnak így lett vége, nem is lett újabb.

fritz kraft · http://kraft.blog.hu/ 2007.10.26. 13:00:12

de figyelj pascal, azért ez nem ám ilyen eccerű, hogyaszongya MÉRTÉK. mert ki mondja meg, az mekkora? meg kell ám azt bizony fogalmazni a jog szupernyelvén is, és ember legyen a talpán, akinek ez menne.

Öcsi 2007.10.26. 13:23:46

A taxis blokád sem volt legális dolog. Szem elől tévesztitek, hogy akkor 90ben egy friss kormány azt sem tudta, hogyan kezeljen egy tüntetést, mivel addig nem volt ilyen. Megjegyzem a taxisok nem borogattak előtte kukákat nem gyújtogattak autókat, és nem verték szét a belvárost. Személy szerint felháborít, hogy a taxisok akkori méltóságteljes tiszteletre méltó cselekedetére hivatkozva ma ez a seggfej brigád azt hiszi, pont ma és pont így fog változást elérni. 90ben a rendszerváltás után, még volt bennünk annyi szocialista szellem, hogy össze tudtunk fogni. Sok rossz dolog volt a szocializmusban tény. De a nagy demokrácia keretein belül, ezt az egyetlen jót sem tudtuk megtartani magunknak. Egymást ócsároljuk éjjel nappal, nem tiszteljük egymás, és kormányoktól függetlenü igenis mi emberek acsarkodunk egymással. Egymást lopjuk meg, egymást vágjuk át léptem nyomon, persze mindenki azt állítja "én nem is". Szégyenlem, hogy veletek kell együtt élnem itthon. De még van annyi bizalmam, hogy egyszer talán felnőttök, mind a bal és mind a jobb oldalon egyaránt.

GN68 2007.10.26. 13:42:07

Öcsi a taxisbolkádot is szét kellett volna verni erővel. Felháborító, hogy egy hangos kisebbség, akik akkor az átlaghoz képest jól kerestek, megbénították a várost.

Pascal: furcsa, amikor ennyit papolsz erkölcsről és etikáról, mégis védelmedbe veszel egy abszolút törvénytelen akciót. Ezt a csőcseléket börtönbe kellene zárni. Meddig tűrjük ezt?

AZBESZT 2007.10.26. 14:27:56

GULAGBA az osszes maskent gondolkodoval! Sziberia jo hely lesz nekik, nemde GN68? ha nem tetszik, hogy itt lehet publikusan velemenyt nyilvanitani, akkor menj szepen vmelyik afrikai diktaturaba, esetleg egy kolumbiai kokainbaro munkasanak. ott aztan eleg rendben es fegyelemben lesz reszed...

GN68 2007.10.26. 14:41:19

Ezek gondolkoznak szerinted? Szerintem nem, se így se úgy se másképp. Csak randalírozni és hőbörögni bírnak. Járhatatlan a város miattuk. Menjenek mind a büdös francba.

zebi · http://www.kiakadtam.hu 2007.10.26. 14:41:57

Ha egy földönkívüli a velünk végzett kisérleteiben elemezné a taxisblokádot és a tavalyi illetve idei "ünnepi" történéseket, szerintem különbséget tudna tenni közöttük.
A taxisblokád azért volt, mert egyik napról a másikra több mint másfélszeresére akarták emelni az üzemanyagárakat, és a fuvarozók féltették a megélhetésüket, tiszta sor.
A mostaniaknak nem látom sem okát, sem célját. A "gyurcsánytakarodj" hangzatos, és akár még elfogadható is lenne, csak önmagában kevés. A rombolás viszont még csak nem is elfogadható.

DuDe 2007.10.26. 14:45:11

Az a baj a "mértéktartással", amit egyrészt phreeq is megfogalmazott, másrészt meg, hogy az a társaság (banda, csürhe...), akik ma ezt művelték, nem az a típus, akik mértéket tudnának tartani. Másrészt meg az, hogy lezárnak egy hidat, ezzel rengeteg dolgozó embert akadályoznak meg a munkába/iskolába járásban, az már számomra túllép a megengedhető mértéken.

Itt szeretném jelezni, hogy én időben bejutottam, mert korábban megyek dolgozni. Az már a másik hülyeség, hogy nem jelentették be ezt az egész akciót. Ha bejelentik - és nem fake leveleket küldözgetnek a szerkesztőségekbe -, akkor a rendőrök szépen körbeveszik őket, mellette meg megy a forgalom, mindenki elmondhatja, hogy kinek a k***a anyját, és kész.

KopaszMercis 2007.10.26. 15:53:57

Azbezt: a torveny abszolut, mindenkire vonatkozik, arra is aki tul hulye, hogy tudjon rola, arra is aki szereti a gyurcsanyt, arra is aki nem, rad is anyadra is mindenkire.
Ha nem tetszik, neked kellene elhuzzal inkabb egy diktaturaba, ahol ezek a dolgok flexibilisek a vezetokre nezve. Beszelsz itt faszsagokat ossze vissza...

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2007.10.26. 16:08:53

Nem akarok igazságot tenni a vitában, sőt marhára örülök, de pár tényt és mellé szubjektív véleményt mellétennék.

Ma, ha nekem, neked, és még másoknak nem tetszik valami teljesen jogosan - pl. egy nem bejelentett szemétégető a falu határában - akkor nem mehetünk ki az utcára spontán; függetlenül attól, hogy ez méltányos, arányos, igazságos lenne-e vagy nem. Szerintem nem jól van ez így.

Az arányosságban annyiban igazatok van, hogy nem törvényesíthető, de azért van a rendőrnek józan esze. Az arányosság elve egyébként nem ismeretlen, alkalmazzák máshol is. A mérlegelés nem az én találmányom.

Kevesebb lenne a balhé és a dugó is talán, meg a radikális hídfoglalás, ha a rendőrség nem oszlatna fel minden egyes tüntetést, ha az nincs bejelentve.

Pl. ha az operaházi ünnepélyre elmenne egykét hivatlan tüntető, spontán, és ordibálná gyurcsány takarodj akkor nem biztosan kellene könygázt lődözni közéjük; csak azért, mert nem volt bejelentve. Szólásszabadság vagy mi. És akkor nincs autóborigatás se. Nem mintha egyetértenék velük. De kifújják a gőzt, és talán nem fogalnának hidat sem stb. másnap.

A taxisblokád is békés volt de ki tudja meddig. Ha ott is bevetik a könnygázt és a rohamcsapatokat, lett volna égő autó is.

(de mégis a vitára: nem véletlen a tolerancia+megegyezés cimke sem :-)

KopaszMercis 2007.10.26. 16:31:27

Pascal: demokracia van, ha nem tetszik valasszal olyan kepviselot, kepviseloket akik ezt megvaltoztatjak. Ha nincs ilyen, akkor kepviseld te es indulj te. Ha meg kisebbsegbe vagy, akkor cigi.
Ez a demokracia. En sajnalhatlak marhara, hogy neked ez igy nem jo, de ez a rendszer nem az a rendszer.

mazsi 2007.10.26. 16:59:28

KopaszMercis: diktatúra-flexibilitás?
Nem értetted Azbezt-et....

KopaszMercis 2007.10.26. 17:01:05

Szerintem keves ember el annyira szabadon mint mondjuk kim jong il...
vagy szerinted szegeny eszak koreai diktatort barmiben korlatozzak?

demeter 2007.10.26. 17:05:59

mind gyökér

Valaki2v 2007.10.26. 17:50:17

szanalmas hitvany vagy

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2007.10.26. 18:46:53

A "Gyurcsány takarodj" éppoly egyszerű és pragmatikus követelés, mint a "ruszkik haza" volt ötvenegy éve.

Hát ez tagadhatatlan és ez a cikk súlypontja.

Corry 2007.10.26. 21:17:10

Odáig értem, hogy "Gyurcsánytakaroggy", szerintem az alkotmányos módszer fog működni, remélhetőleg a közeljövőben.

A kereplőket, autóborítókat, meg a többit már nem értem. de szomorú jelenség ez. Gondoljuk meg, hogy a kereplést és a mai műsort a városban 100 -as nagyságrendű embercsoport csinálta. Vagyis ha 100 embernek nem teszik a regnáló kormányfő (jó persze tudom most jelenleg ez a létszám picit nagyobb:-) akkor az összes állami ünnepségnek stb. lőttek? Jön majd az "Orbántakarodj" meg a többiek?

A másik. Tulképpen kit is szívattak meg ezek a jóemberek. A Nagy Jóskát, meg a Mari nénit. A Gyurcsányt azt biztosan nem, mert lehet, hogy nincs is idehaza...

vaffanculo 2007.10.26. 22:12:38

Pascal, lényegében 1et értek veled. "a rendőrnek is van józan esze". ez valszeg általában igaz, nyugalmas hejzetekben. de ha szemben áll vele egy csürhe, ő is kissé be van szarva, és nem biztos, h az esze irányít. az igaz, h nem lehet mindent leszabályozni.
egyébként a mai csürhéről az a véleményem, h itt nem agy takaroggy volt a lényeg, hanem a balhé. aszondom, h nagy részük közösüljön édes szülőannyával...

vaffanculo 2007.10.26. 22:13:41

bocs, jav: "agy takaroggy " hejett gy takaroggy

Vidéki 2007.10.26. 22:34:34

A taxis blokád annak idején sokkal nagyobb szabású volt, több napig tartott, minden hidat lezártak és a fő közlekedési utakat is blokkolták. A mentők és az élelmiszerszállítmányok kivételével senkit sem engedtek át, a közúti közlekedést napokig megbénították. Mégis a politikusok és a médiamunkások túlnyomó része akkor sokkal toleránsabban viszonyult a kérdéshez, amely súlyában mérhetetlenül nagyobb volt, mint a mostani eset. A mindenki által tisztelt köztársasági elnök úr, Göncz Árpád is mérsékletre intett és határozottan ellenezte az erőszak alkalmazását a probléma megoldására. Maga az akkori rendőrfőkapitány is kijelentette, hogy nem hajlandó erőszakot alkalmazni, sőt rendőrcsoportok forró teát vittek a blokád fenntartóinak együttérzésük kifejezéseképpen.
Miért van az, hogy ma a közhangulat, a politika, az erőszakszervezetek az akkori helyzethez képest ennyire intoleránsan állnak a kérdéshez?!

dr.morcz 2007.10.26. 23:17:48

Azért amit Göncz Árpád a taxisblokád idején csinált, az nem a megoldást segítette, hanem arra volt jó, hogy tovább feszítse a húrt a taxisok és a demokratikusan megválasztott kormány közt. Része volt annak a hatalmi harcnak, amit a választáson másodikként bejövő, és így ellenzéki szerepbe kényszerült szdsz folytatott, és ami 94-ben a mszp-vel való lepaktálásban (akkor még volt értelme így nevezni, volt üldözött a volt üldözővel parolázott) érte el a csúcsát. A rendőrkapitány pedig ha tényleg ezt mondta, akkor egyszerűen nem teljesítette azt, amiről az esküje szólt. Meg lehet érteni, főleg ha a taxisokkal szimpatizálsz, de helyénvalónak nem nevezném.

coffeebreak 2007.10.26. 23:26:19

Vidéki! A taxisblokád alatt borogattak taxikat? Főleg másét...? Az egészen másról szólt...szerintem...bár én igazából azzal sem értettem egyet. A demokrácia az nagyon kellett, csak a benzinárak maradtak volna a béka segge alatt! Egyébként nekem kellett...a demokrácia...

BugaJakab 2007.10.27. 04:40:54

Kedves Pascal (Pascal! nem rossz, nem rossz!:-)

Ez mind nagyon szép, csakhogy: itt már nagyon nagy a baj, itt már nem segít a gyökérkezelés sem, itt már húzni kell!

A magyar politikai elit 1990 óta kedélyesen elmismásolta számos alapvető társadalmi probléma kezelését: meg is lett az eredménye, itt a leve, ihatjuk. Ha egy országban akkora a pálykezdő munkanélküliség mint nálunk, ha annyi aktív korú nem dolgozik mint nálunk, ha millió képtelenek megélni a jövedelmükből, ha családosak, pláne, ha annyi a effektívenyomorgó kis- és rokkantnyugdíjas mint nálunk, akkor itt már nem segít sem a szalondiktatúra, sem a demokratizmus-demagógia.
rendben, most még csak ötven-százezer ember mocorog, egy tízmilliós országban szétszórva ez még nem tűnik tömegnek. De egyre többen lesznek és egy ilyen-olyan politikai gumicukor már nem fogja őket leállítani. Jöhet akármilyen kormány, Gyurcsánnyal vagy nélküle, Orbánnal vagy nélküle, szembe kell nézniük ezzekkel a (véleményem szerint, jogosan elégedetlenkedőkkel. Egy (akár jobboldali) kormányváltás már nem állítja meg ezt az elkeseredett, bizalomvesztett (egyre inkább) tömeget.
üdvözlet
BugaJakab

Corry 2007.10.27. 06:26:48

--
aloavera 2007.10.26. 23:26:19
--

Ez egy kulcsmotívum, nagyon fontos. Az autó borogatásnál egy másik ember vagyontárgyával játszanak és adott esetben elpusztítják azt amiért nagyon sokat dolgozott. Nem BMW terepjárókat borítanak fel (azt nem merik) hanem a kisemberek autóját.
Nagyon remélem, hogy a jognak van olyan eszköze (nem tűnik úgy, hogy lenne, vagy csak nem találtak meg) amivel ezt féken lehetne tartani. Én ebben azért szkeptikus vagyok, mert a mai magyar jog deviáns viselkedés párti.

BugaJakabbal részben értek egyet. Ez a szabadtéri őrjöngés szerintem max. 100 ember műve de elfogadom a számot a rendőröktől, hogy vannak azok akár 200-300 -an is.
Ne keverjük össze azzal a tömeggel, akik szintén mocorognak, de úgy, hogy feljönnek a szokásos ünnepi naggyűlésre, ahol az ünnepi megemlékezés helyett napi politizálás folyik.
Tudom, hogy vidéken is vannak mozgolódó emberek, apósomat is rendszeresen felhozzák busszal. :-)
Az a baj, hogy apósom akkor sem volt elágedett, amikor ők kormányoztak, pedig akkortájt még arrafelé (Vas megye nyugati rész) tele volt gyárakkal a környék. Szerinte akkor a parasztgyereknek nem jutott munka, csak 5 gyár volt ahova mehetett volna dolgozni. Gondolom ezek a gyerekek megjárták a gyárakat, onnan kerültek ki...
Arrafelé volt az is, hogy a 90-es évek elején, nagy munkanélküliség mellett az Opel gyár munkaerőhiánnyal küzdött.
Egyébként ma is nagy a munkarerőhiány az országban...

Corry 2007.10.27. 06:45:04

--
aloavera 2007.10.26. 23:26:19
--

Ez a momentum régen hiányzott szerencsére. Akkortájt szimpatikus kisemberek voltak az utcán, akik vigyáztak a máséra, átengedték a mentőautót stb.
Ez a mostani dolog nem erről szólt, nézzétek meg az okozott károkat. Ezeknek a kárvallotjai a kismeberek, a legtöbb esetben. Láttatok már BMW terepjárót felborítva? Nem, mert akkor az autó gazdája feloszlatta volna a "tömeget". :-)
A rendőrök jogszerűen kell eljárjanak, csak a mai magyar jog deviancia párti.

De a lényeg: sok "átlegembernek" van elege ebből a 200-300 baromból. Nekem is.

Pascal, a tüntetéseket azért kell bejelenteni, mert azok gátolják a többi ember mozgását, néha még a létezését is ahogy elnézem.
Én elvárom a hatóságoktól, hogy tartsanak olyan állapotokat, hogy én a szabadságjogommal élve mehessek amerre mehetek, és ebben spontán tüntetők se akadályozzanak.
Ha persze valaki "spontán" nekiáll röplapokat osztogatni, vagy kiabálni (nem éjszaka!) hogy "Gyurcsánytakaroggy" és hasonlók, az nem zavarna annyira, hadd csinálják ha jobb dolguk nincsen.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2007.10.27. 09:19:56

Miután fél tízkor írtam a cikket, és az események még javában folytak, csak később bontakozott ki számomra a szélsőjobbos taktika zsenialitása. Nem mintha egyetértenék velük, akár azzal, hogy ilyen módon kellene a dolgokat intézni. De mégis, egy bosszantóan sikeres gerillaakció volt tegnap.

Húzzunk mérleget a tavalyi barrikádépítés és a tegnapi fogócska között. Akkor, éjszaka viszonylag kevés embert zavart a torlasz a Ferenciek terén, ezzel szemben a védői ki voltak téve könnygáznak gumibotnak vízágyúnak stb., és az elkövetett cselekmények is sokkal súlyosabbak voltak - engedély nélküli tüntetés mellett garázdaság, akár hatóság elleni erőszak is.

Tegnap viszont legfeljebb engedély nélküli tüntetés, az is csak percekre. Hatóságnak nem álltak ellen, rendőri felszólításra azonnal abbahagyták stb. A sorfalazó-kergetőző rendőrök pedig akaratuk ellenére, sőt a tüntetők szándéka szerint megbénították a várost. A rendőrök nem használhatták a kedvenc játékszereiket. Eközben a radikáljobbosok alig követtek el valamit. Maximum enyhe szabálysértés. Egy molotov-koktélért szerencsétlen esetben éveket lehet kapni, de egy busz kerekének leeresztéséért? Röhejes, felháborító, zseniális.

Sokan hozták fel párhuzamként a taxisblokádot. Komolyabb akció volt, nem vitás. Ott a rendőrség önmérsékeltet tanúsított, és leültek tárgyalni a követelésekről.

Nem ezt kellene inkább csinálni?

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2007.10.27. 09:39:39

Corry: minden tüntetés, sztájk valóban egyfajta zsarolás, ha úgy tetszik. Eközben sérelem ér másokat. Ha sztájk van, megbénul London. De mégis része a demokráciának, jogos eszköz. Sérelemmel jár a sztrájk, tüntetés, ez egyszerűen a szólásszabadság és a demokrácia velejárója.

Kérdés az, hogy mekkora sérelem elfogadható. Ha felgyújták az autót, betörik a kirakatot, benzinesüveget vágnak hozzá vagy valakinek napokig gipszben/kötésben kell mászkálnia, netán kilövik a szemét, az mindenképpen túl van a mértéken. De ha 15-20 perccel, netán egy órával (órákkal esetleg) később ér be reggel? Vagy politikusként megfújolják? Kellemetlen, bosszantó nem vitás.

EZ utóbbit is el lehetne kerülni (a népszerű maszop publicisztika szerint) ha agyonvered bebörtönzöd stb. Bár tegnap rohadt ideges volt mindenki a dugó miatt, nem veszne-e el mégis valami ennél fontosabb.

Vidéki 2007.10.27. 09:54:46

Tudomásom szerint a mostani hídlezárásnál nem volt kődobálás, autófelborogatás stb.
Ha következetesek vagyunk és sikerült volna megőrizni azt a magas tolerancia szintet, amit 17 évvel ezelőtt a taxisblokád idején elértünk, akkor a rendőrség most nem gumibottal, hanem meleg teával kínálta volna meg a blokád létrehozóit és mindehhez a mértékadó média minősített (kétharmadnál nagyobb) többségének lelkes támogatását élvezné!

KopaszMercis 2007.10.27. 09:59:30

te nagyon videki te:
"A mentők és az élelmiszerszállítmányok kivételével senkit sem engedtek át" tegnap hany mento tudott atmenni az erzsebet hidon, amig a hulye haverjaid ott basztak az anyjukat? Na ez pl a kulonbseg. Arrol mar nem is beszelve, hogy a Taxisoknak volt egy igazi valos, realis problemajuk, nem pedig azert csinaltak mert unatkoztak, es nem nyitott kapukat dongettek..
Ennyi.
Hova akarsz te egyutterzest ilyen eszement faszfejektol, akik "demokraciat" kovetelve zarjak le a hidat, torvenytelenul. A torvenyeket a mi nevunkben alkottak a mi kepviseloink, ezeket felulbiralni IGY nincsen joga senkinek.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2007.10.27. 10:12:52

Ha már törvényről beszélünk, az engedély nélküli tüntetés szabálysértés, ennek társadalomra való veszélyessége megegyezik a gyorshajtáséval, büntetése is kb. ugyanakkora. Ha nincs mellette garázdaság vagy hatóság elleni erőszak. A törvény betűje szerint. A tüntetők kb. annyira bűnözők mint a gyorshajtók.

A tüntetőknek van céljuk. Gyurcsány takarodj. Lehet rajta vitatkozni jó cél-e vagy nem, egyetértesz-e vele vagy nem, ahogy azon is annaidején, hogy a piacról élő taxisok piaci áron vegyék-e a benzint.

De ha nem tetszik az általam javasolt megállapodás, a tárgyalás, legyél okos old meg másképp :-).

Corry 2007.10.27. 10:25:47

--
Vidéki 2007.10.27. 09:54:46
Tudomásom szerint a mostani hídlezárásnál nem volt kődobálás, autófelborogatás stb.
Ha következetesek vagyunk és sikerült volna megőrizni azt a magas tolerancia szintet, amit 17 évvel ezelőtt a taxisblokád idején elértünk, akkor a rendőrség most nem gumibottal, hanem meleg teával kínálta volna meg a blokád létrehozóit és mindehhez a mértékadó média minősített (kétharmadnál nagyobb) többségének lelkes támogatását élvezné!
--

Ehhez egy apró dolog kellett volna a tisztelt tüntetők részéről. Nem szétverni tavaly a várost, és utána idén ugyanaz a bagázs ugyanazokkal a zászlókkal meg egyéb fontos kellékekkel kivonulni hidat foglalni.

A rendőröknek meg nem ezt kellett volna csinálni, hanem kétoldaról lezárni a hidat és egyenként levinni ezeket az állampolgárokat.

KopaszMercis 2007.10.27. 10:29:25

Mondjuk en fognam ezt a Morvai Krisztina nevu feleszu kurvat, meg a sok agyatlant aki tegnap hisztizett a hidon.. kivinnem magammal az USA-ba meglatogatnank mondjuk south central L.A-t. Meg mutatnam neki, hogy mi az a rendori brutalitas. Haza hoznam oket, es ha legkozelebb valamit is csinalnanak akkor ugy bannek el veluk. Amerikaban is csak azert mukodhettek egy darabig ezek a demokratikus dolgok, mert a szabalyokat kerdes nelkul szigoruan betartattak (ami nem feltetlenul okos vagy intelligens, de a nyugalom es demokracia szempontjabol feltetlen hatekony). En toloszekbe juttatnam azt, aki a torvenyt megszegve tuntet es okoz kart artatlanoknak. Ha toloszekkel is kijonne tuntetni torvenytelenul, akkor meg 10 ev borton.
A gyorshajtas is csak addig szabalysertes, amig le nem gyalusz egy csoportnyi retartdalt iskolast. Ergo ha azzal, amit csinal valaki masnak kart okoz, hiaba csak szabalysertes sulyosabb kovetkezmenyei is vannak. Nagyon helyesen.
A tuntetoknek a celjuk eleresehez ott a voksuk. Pont. Ha ez nekik nem eleg. Cumi.

KopaszMercis 2007.10.27. 10:36:39

Meg mi legyunk halasak, hogy most nem gyujtottak rank budapestet...
Mindjart osszeszarom magam a gyonyortol. Micsoda meltanyossag.

Corry 2007.10.27. 10:39:32

Mit szólna a Morvai Krisztina, ha ilyet tennének azok a bűnös rendőrök kis hazánkban??

Idex:
Gyújtogatás miatt égett le fél Kalifornia
A rendőrök lelőttek egy tűzrakáshoz készülő férfit, de egyelőre nem lehet tudni, hogy ő gyújtott-e alá az amerikai tagállamnak.

Részletesen:

index.hu/politika/bulvar/tuz2103/

Corry 2007.10.27. 10:42:45

Akkor egy kis gyorshajtás is, ma összejön minden:

index.hu/politika/bulvar/ff767/

KopaszMercis 2007.10.27. 10:45:43

Morvai Krisztat bevallalna valaki, hogy megbassza.. mar nagyon raferne es lehet nem okozna ekkora kart a nemzetnek, ha vegre bejatszana valaki neki a lompostat :)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2007.10.27. 10:47:21

Mercis, ez itt nem szokás, következő ilyen után moderálok.

Vidéki 2007.10.27. 11:47:46

Kopasz Mercis! Hozzászólásodból kiderül, hogy halvány fogalmad sincs arról, mit jelent az a szó, hogy jogállam! Durva kijelentéseid szadista hajlamra utalnak. A történelem szemétdombjára került totalitárius rendszerek ilyen gondolkodású emberek közül válogattak, és találták meg a gázkamrák, vagy kínzókamrák működtetésére alkalmas személyeket!

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2007.10.27. 13:10:45

Még egy érdekes vélemény, persze melléírhatná, hogy akkor hogyan is állunk a bejelentetlen hídelfogalásal.

www.gondola.hu/cikkek/56414

Corry 2007.10.27. 18:07:46

Tényleg érdekes Pascal.
Persze ha konzekvensek akarunk lenni, (nemcsak mi, hanem a cikk tisztelt szerzői is) akkor nem fikázunk belső jogszabályokat meg hasonlókat, mondván, hogy nem az alkotmány szellemében működnek, hanem akkor értesítjük az erre kijelölt szervet, magyarán az Alkotmánybíróságot. Mert nekünk olyan is van ám!
Az ilyen Rómában kötött egyezményeket meg egyéb blablákat tessék törvénybe foglalni és a hatályba lépéstől betartani, mert jogállam van.

Corry 2007.10.27. 18:18:16

Mégegyszer belenézve a cikkbe, látom már, hogy fordultak ezek mindenfelé még az Alkotmánybírósághoz is, de akkor addig amig meg nem jön a verdikt, tessék várni türelemmel.
És még a hídfoglalók is viselkedjenek normális emberként, amí a jogállamikereteket nem passzítják rájuk, az ő hülyeségeiknek megfelelőre.


A Kopasz Mercist és is kérem, hogy ne ragadtassa el magát, amikor a Morvai Krisztina nekiáll hisztériázni a hídon :-)
Ezt az egész baromságot ami a hídon történt láthatóan nem lehet jogi eszközökkel kezeni, azért voltak megnyugtató lépések is: szintén jogállami szabálysértésként néhány járókelő megköpdöste a tüntetőket. Igazuk volt, ha valahol fizetniük kell én is állok egy ezrest a büntetésükből :-)

Vidéki 2007.10.28. 09:48:12

Cory! Azt írod: „Ezt…nem lehet jogállami eszközökkel kezelni”. A jogállamot fogjuk fel úgy, mint egy szép virágot, a rózsát! Ennek is vannak tövisei, de mégis a legfőbb benyomásunk az, hogy a többihez képest egy gyönyörű virág. Vele együtt a töviseket is el kell fogadnunk!

Corry 2007.10.28. 10:31:16

Értelek, Vidéki. Nagyjából igazad is van, én csak egy példát hoztam, hogy a jog mennyire csak nagyjából tudja szabályozni az életünket. Ezek az emberek a "hídfoglalásnál" nomeg a köpködésnél enyhén szegték meg a normát, de a jóérzést már annál inkább.

Mondok még egy példát. Egy országos főúton megyek haza munkából és esténként már gyakran gyülekeznek a hölgyek a buszmegállókban. A rendőrök büszkék voltak arra, hogy egy időben el tudták távolítani a hölgyeket az út széléről, a helyi konzervatív sajtó tapsolt is nekik. Végülis igazuk volt, a gyerekek ne lássanak ilyet az út szélén, ha nem muszály.
Forgassuk át most Morvai asszonyság szavait erre az esetre, vagyis, hogy milyen megfontolásból távolították el a rendőrök a buszmegállóban jogszerűen tartózkodó hölgyeket, akarom mondani állampolgárokat, akik egyébként alkotmányból következően avval az emberrel koitálnak, akivel akarnak??

Corry 2007.10.28. 10:35:46

Próbáljuk meg a Pascal által belinkelt cikknél a "tüntető" szót kicserélni a "kurva" szóra, különös tekintettel arra, hogy az utóbbiak nem akadályozzák a közlekedést :-)

countrystudy 2007.10.28. 13:13:54

A tüntetők miatt munkahelyükről későkről eszembe jutott a magyar turizmus zrt. szerintük a tavalyi tankos akció miatt üresek a budapesti szállodák.
röhej amúgy olyan frankó a közlekedés a fővárosban,h elő nem fordulhatnak késések,lemaradások ...stb

Vidéki 2007.10.28. 21:30:26

Corry! Lehet, hogy létezik egy arany középút?! Lehet hogy vannak országok, akiknek már hosszú tapasztalatuk van a jogállam ésszerű működtetésében, ezt már jobban megközelítették, mint mi. Remélem mi is ebbe az irányba haladunk majd!

Corry 2007.10.29. 16:19:40

Kedves Vidéki,

bizonyára van középút, más országokban látszólag működik a rendszer. De ez vszleg nem az ottani és az itteni jogállam közti különbségből adódik, hanem mert ott nem akarnak hidat foglalni. Ámbátor, ha Koppenhágát, vagy éppen Párizst nézi az ember néha elbizonytalanodik.

Én a kurvákkal csak azt akartam kihozni, hogy ha következetesek vagyunk és rájuk is úgy alkalmazzuk a szabályokat mint a csillogó szemű hídfoglalókra akkor egy másik irányban kapunk elszomorító eredményt. Mert elszomorító eredmény nem csak a hidfoglalás témakörben produkálható.

A lényeg viszont, hogy az a bizonyos arany középút nem a jogállamból következik, hanem az emberek belső tartásából, meg a hasonlókból. Ez a hídfoglalás köri hercehurca csak arra volt ó, meg a hasonlók arra jók a Morvai Krisztinával együtt, hogy bebizonyítsák, hogy a jogrendszer ebben a formában egy kalap kimoderálandó állagú anyagot ér.

vattafák 2007.10.30. 09:13:32

nem mintha jogász lennék, de a békés tüntetéshez való jog szerintem ütközik a többi, szintén békés állampolgár jogával, hogy járjon-keljen. közlekedés aránytalan akadályoztatása? talán az Alkotmánybíróságnak kellene arányt megjelölnie alkotmányos jogok között.
a másik pedig, az Emberi Jogok Bíróságának itéletére hivatkoznak mostanság: azonnali békés, spontán, be nem jelentett tüntetés feloszlatásának tiltásáról. na, ez a hídlezárás sem azonnali, sem spontán nem volt.